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 Arceau

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Serpolet
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Age: 38
Date d'inscription: 10/03/2010

MessageSujet: Re: Arceau   Lun 17 Mai 2010 - 22:16

guerarte a écrit:
laisse moi tes coordonnées messagerie par MP

Genial ! cheers
Je vais essayer d'en faire un plan bien precis (avec les cotes) et te l'envoyer si tu souhaites en faire beneficier d'autres ! Wink
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Pikes
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Age: 47
Localisation: La Livinière - Hérault 34
Véhicule(s): 2 CItroën VISA (VASI) GTI / 1 groupeF & 1 mulet 1983/1985
1 Citroën Xantia 2ltCT activa 1998
1 Citroën C35 2.5D 1982
1 Renault (?) Espace 2.2lt 1997
1 Subaru Justy J12 1988
1 Mercedes W126 - 280SE 1982
1 Mercedes W124 - 300td 1989
1 Citroen C15 "proto-proto"
1 suzuki samouraï 1,9td
Date d'inscription: 31/01/2011

MessageSujet: Re: Arceau   Ven 11 Fév 2011 - 8:23

bonjour
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Pikes
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MessageSujet: Re: Arceau   Ven 11 Fév 2011 - 13:57

Re-bonjour,

les histoires d'homologation sont simples mais pavées de certitudes. En réalité, il faut lire les textes des règlements et les comprendre, tout est dedans!!
J'ai lu sur un site un sujet là-dessus avec une analyse concise des textes et un résumé global qui permet d'avoir toutes les indications nécessaires. Malheureusement, je ne me souviens plus de quel site il s'agit. Si quelqu'un le sait, qu'il le dise ou se taise à jamais !!...






Agreuh

Pikes
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djvs
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Age: 45
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DS Coupe Usine Maroc 1969

et pour le boulot C25 Patrouilleur, Berlingo, Xantia 1.8 16s

C35 semi remorque Lohr
Date d'inscription: 27/01/2011

MessageSujet: Re: Arceau   Sam 12 Fév 2011 - 19:29

Bonsoir

a l'époque j avis mis cela sur le site de la transafricaine

Je me permets de faire un récapitulatif des normes ainsi que des tubes associés :

* la norme NF 49115 (http://www.e-pipe.co.kr/eng/NF/A49-115.htm) spécifie que la résistance à la traction de l'acier utilisé est comprise entre 420 et 700 N/mm², ce qui garantit une compatibilité avec la règlementation FIA.

* Tube acier dont le métal a une résitance à la traction supérieure a 350 N/mm².

* Les tubes les plus courants répondant à cette norme sont bien les tubes dits T3 (tube de chauffage) - défaut de ces tubes leur poid - dimension existante :

42.4 * 3.2 poids 3.09 kg au mètre
48.3 * 3.2 poids 3.56 kg au mètre.
L'avantage : rayon de cintrage faible avec une cintreuse de type "mingori".

* Ensuite le tube dit T10, qui lui répond à la norme NF 49112 TUE 220A soit une résistance mini sup. a 650 N/mm².
Même avantage que le T3 :

42.4 * 2.6 poids 2.55 kg au mètre
48.3 * 2.6 poids 2.93 kg au mètre

* Ensuite le tube dit TU37b qui correspond sans souci aux normes - avantage les dimensions limites imposées existent :

42 * 2 poids 1.87 kg au mètre
45 * 2.5 poids 2.62 kg au mètre
50 * 2 poids 2.30 kg au mètre.
Principal défaut : cintrage difficile sans un outillage PRO.

* Viennent après les aciers de construction qui sont utilisés dans la réalisation des châssis de proto : 25cd4s, 20mv6.

Ces tubes nécessites des moyens de soudage spécifique ainsi q'un outillage de cintrage pro - Leur seul avantage est la grande rigidité.

En souhaitant avoir été exhaustif et permettre à tous de se retrouver dans les différentes normes et appellations.

bon surf VJ
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gianni
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MessageSujet: Re: Arceau   Sam 12 Fév 2011 - 23:44

Merci pour tous ces détails techniques djvs Wink

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MessageSujet: Re: Arceau   Dim 13 Fév 2011 - 12:32

Oui très interessant tout cela !!! cheers

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MessageSujet: Re: Arceau   Dim 13 Fév 2011 - 18:36

bonsoir

l on est la pour partager ce qui est partageable

bon surf VJ
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MessageSujet: Re: Arceau   Dim 13 Fév 2011 - 23:40

merci a toi pour ses precisions, c est impressionant la diference de poid qu il peut y avoir sur un meme arceau suivant le tube !!! Very Happy
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gianni
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MessageSujet: Re: Arceau   Dim 13 Fév 2011 - 23:42

djvs a écrit:
bonsoir

l on est la pour partager ce qui est partageable

bon surf VJ


Et qu'est ce qu'il ne l'est pas ..... scratch lol! lol!

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MessageSujet: Re: Arceau   Dim 6 Mar 2011 - 22:42

djvs a écrit:
Bonsoir

a l'époque j avis mis cela sur le site de la transafricaine

Je me permets de faire un récapitulatif des normes ainsi que des tubes associés :

* la norme NF 49115 (http://www.e-pipe.co.kr/eng/NF/A49-115.htm) spécifie que la résistance à la traction de l'acier utilisé est comprise entre 420 et 700 N/mm², ce qui garantit une compatibilité avec la règlementation FIA.

* Tube acier dont le métal a une résitance à la traction supérieure a 350 N/mm².

* Les tubes les plus courants répondant à cette norme sont bien les tubes dits T3 (tube de chauffage) - défaut de ces tubes leur poid - dimension existante :

42.4 * 3.2 poids 3.09 kg au mètre
48.3 * 3.2 poids 3.56 kg au mètre.
L'avantage : rayon de cintrage faible avec une cintreuse de type "mingori".

* Ensuite le tube dit T10, qui lui répond à la norme NF 49112 TUE 220A soit une résistance mini sup. a 650 N/mm².
Même avantage que le T3 :

42.4 * 2.6 poids 2.55 kg au mètre
48.3 * 2.6 poids 2.93 kg au mètre

* Ensuite le tube dit TU37b qui correspond sans souci aux normes - avantage les dimensions limites imposées existent :

42 * 2 poids 1.87 kg au mètre
45 * 2.5 poids 2.62 kg au mètre
50 * 2 poids 2.30 kg au mètre.
Principal défaut : cintrage difficile sans un outillage PRO.

* Viennent après les aciers de construction qui sont utilisés dans la réalisation des châssis de proto : 25cd4s, 20mv6.

Ces tubes nécessites des moyens de soudage spécifique ainsi q'un outillage de cintrage pro - Leur seul avantage est la grande rigidité.

En souhaitant avoir été exhaustif et permettre à tous de se retrouver dans les différentes normes et appellations.

bon surf VJ



J'ai réalisé il y'a 2 ans un arceau pour ma TVR, j'avais bien étudié les reglements à l'epoque même si la voiture n'est de toutes façons pas homologable. Les aciers speciaux 25CD4S et autres sont recommandés mais , comme tu le dis, sont en effet trés compliqué à travailler et en fait peu utilisé. Par contre, pour les tubes plus "classiques" il me semble que les tubes de chauffage n'était pas recommandé car ressoudé au contraire des tubes étirés à froid.
Pour ma part, j'avais trouvé assez facilement (sur commande quand même) ce type de tube en diametre 50.
j'ai fait un gabarit en carton et un pro me l'a cintré.
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djvs
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C35 semi remorque Lohr
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MessageSujet: Re: Arceau   Mar 8 Mar 2011 - 19:46

bonsoir

le tube chauffage dit "T3" est u tube étiré a froid sans soudure

les vrai pro de l arceau travaille soit avec du 25cd4s ou du 20mv6
le fe37 ou tu37 sont eus utiliser par les vendeur d arceau "pas cher"

du moins ce sont les info que j ais

bon surf VJ
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tini
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MessageSujet: Re: Arceau   Mer 9 Mar 2011 - 8:39



j'ai utilisé plusieurs fois du 20 mv6 pour la réalisation de pièces mécaniques, dont certain de mes arceaux et c'est un acier qui se "travaille" bien

Un acier noble à prix raisonnable

Sur mon proto T3f que vous avez pu voir sur ce site, pratiquement tous les tubes sont de cette matière

Tini
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MessageSujet: Re: Arceau   Jeu 7 Avr 2011 - 12:29

Pour le tube, j'en ai fait l'année dernière 2 avec des éléments de mon ancienne boite de plomberie, je ne sais plus par contre si c'était du chauffage ou des tubes d'échafaudage mais bon, le résultat est le même. Ceci dit sur les cintres à quasi 90° il y a un léger plat.
Sinon j'achète mes barres d'acier chez le grossiste, seul soucis c'est en 6M, au pire on fait couper en 3M. Par contre attention à bien prendre de l'étiré à froid, sinon impossible de cintrer sans aplatir le tube et donc, il est inutilisable.
Mon expérience perso, mais j'ai une très très vieille cintreuse, une mingori de plombier des années 60 surement, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a !!!
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BRT 21
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Véhicule(s): Talbot Lotus groupe 2
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Volvo 940 break
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MessageSujet: Re: Arceau   Jeu 7 Avr 2011 - 21:29

Mais alors, quelle différence y a t'il entre un tube et un tuyau ??? lol!
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club505
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MessageSujet: Re: Arceau   Jeu 7 Avr 2011 - 21:47

BRT 21 a écrit:
Mais alors, quelle différence y a t'il entre un tube et un tuyau ??? lol!

TUBE: Un tube est un objet creux de forme cylindrique plus haut que large. Dans l' industrie, on distingue le tube (feuille d'acier ou de cuivre pliée et soudée)

TUYAUX: Un tuyau est une canalisation de section circulaire destinée à l'écoulement d'un fluide, liquide, ou gaz ou d'un produit pulvérulent, au transport de l'énergie de pression (air comprimé, vapeur, huile hydromécanique, …), à l'échange de l'énergie au travers de la paroi (échangeur thermique, radiateur). Il peut être rigide ou souple (flexible). La paroi du tuyau sépare l'intérieur de l'extérieur et permet ces fonctions.


sinon perso je suis chauffagiste et pour l'acier je le ceintre aussi avec une mingorie et une virax, j'utilise tu tube atirer a froid sans soucis, mais pour eviter la deformation je le fait en plusieur fois, et pour les ceintrage cours, je sable le tuyau et le ceintre chauffer au rouge en partie exterieur du ceintre et roser en partie interieur, sur gabaris bien sure, et je le refroidie aussitot après l'avoir desabler, afin que le metal reprenne ça rigidité d'acier forger.
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